Добавлено: 04 сен 2011, 02:00
Ливия после Каддафи
http://zn.ua/articles/87172
http://zn.ua/articles/87172
http://www.obamaslibya.com/ Зверства ливийских демократов!Talia писал(а):Ливия после Каддафи
http://zn.ua/articles/87172
Страница 107 из 114
Добавлено: 04 сен 2011, 12:55
Добавлено: 04 сен 2011, 15:13
Libyan Rebels Torture Small Child by Sticking a Pole Through His Body
на Алжирском диалекте разговаривают ..
Врач на алжирском: Вот снимай и когда мы видим таких случаи в фильмах, мы в это не верим и говорим что врут они...говорим что врут в фильмах, смотри смотри как получилось..(явно здесь врач поражен как так получилось, несчастный случаи)
сопровождающий ребенка Ребенку на алжирском: не переживай не переживай
на Алжирском диалекте разговаривают ..
Врач на алжирском: Вот снимай и когда мы видим таких случаи в фильмах, мы в это не верим и говорим что врут они...говорим что врут в фильмах, смотри смотри как получилось..(явно здесь врач поражен как так получилось, несчастный случаи)
сопровождающий ребенка Ребенку на алжирском: не переживай не переживай
Добавлено: 06 сен 2011, 00:52
Опоздали вы... Эти видео уже несколько месяцев гуляют по инету. И вряд ли имеют отношения к повстанцам Ливии.simka писал(а):http://www.obamaslibya.com/ Зверства ливийских демократов!Talia писал(а):Ливия после Каддафи
http://zn.ua/articles/87172
И с мальчиком - это явно несчастный случай, так можно наколоться на штырь, например, прыгая с высоты и т. д.
Добавлено: 06 сен 2011, 12:16
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ibya.shtml
Большая колонна бронированных автомашин из Ливии прибыла в город Агадез в центральной части Нигера, сообщает агентство Рейтер.
По некоторым данным, речь идет о 200-250 единицах военной техники, которых сопровождали подразделения армии Нигера. По другой информации, в колонне было 12 автомобилей.
По информации источника агентства, колонна, скорее всего, проехала из Ливии в Нигер через Алжир. Местные жители говорят, что ливийцев сопровождали хорошо вооруженные отряды племени туарегов.
Агентство Рейтер также приводит слова неназванного чиновника в вооруженных силах Франции, который утверждает, что, по имеющимся сведениям, в составе колонны могут следовать свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи и его сын Сейф аль-Ислам.
По его словам, полковник якобы держит путь в соседнюю с Нигером Буркина Фасо, западноафриканскую страну, предложившую Каддафи и его семье политическое убежище. Комментариев со стороны командования операцией НАТО в Ливии пока не поступало.
Власти Нигера признали новое руководство Ливии неделю назад.
Тем временем, согласно поступающим сообщениям, бывший шеф службы внутренней безопасности Каддафи Мансур Дав бежал в Нигер.
Агентство Рейтер цитирует слова некоего неназванного чиновника правительства Нигера, который утверждает, что вместе с Давом границу страны пересекли еще 10 человек.
Добавлено: 06 сен 2011, 17:22
http://el-murid.livejournal.com/315041.html#cutid1:Talia писал(а):http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ibya.shtmlБольшая колонна бронированных автомашин из Ливии прибыла в город Агадез в центральной части Нигера, сообщает агентство Рейтер.
По некоторым данным, речь идет о 200-250 единицах военной техники, которых сопровождали подразделения армии Нигера. По другой информации, в колонне было 12 автомобилей.
По информации источника агентства, колонна, скорее всего, проехала из Ливии в Нигер через Алжир. Местные жители говорят, что ливийцев сопровождали хорошо вооруженные отряды племени туарегов.
Агентство Рейтер также приводит слова неназванного чиновника в вооруженных силах Франции, который утверждает, что, по имеющимся сведениям, в составе колонны могут следовать свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи и его сын Сейф аль-Ислам.
По его словам, полковник якобы держит путь в соседнюю с Нигером Буркина Фасо, западноафриканскую страну, предложившую Каддафи и его семье политическое убежище. Комментариев со стороны командования операцией НАТО в Ливии пока не поступало.
Власти Нигера признали новое руководство Ливии неделю назад.
Тем временем, согласно поступающим сообщениям, бывший шеф службы внутренней безопасности Каддафи Мансур Дав бежал в Нигер.
Агентство Рейтер цитирует слова некоего неназванного чиновника правительства Нигера, который утверждает, что вместе с Давом границу страны пересекли еще 10 человек.
"...Агенты Смиты работают не покладая рук. Пока разбираешься с предыдущими багами, на подходе новые. В 4 утра сегодня (вот не спится кому!) пришло сообщение, что в Нигер из Ливии через Алжир проследовала колонна ливийской бронетехники и приехала в северонигерийский городок Агадес. Некий французский источник сообщил об этом Рейтер. Была колонна или нет - доподлинно неизвестно, но если в ней 200-250 единиц, как сообщается - то для почетного эскорта, провожающего Каддафи, многовато будет. Эвакуацию логичнее проводить менее пышно. Тише и скромнее.
Если даже это правда - то возможно, что Каддафи перебрасывает из ухоронок спрятанную на время налетов тяжелую технику. Коалиция уже сообщила, что готова скоро свернуться и прекратить налеты. Тогда бронетехника опять понадобится в Ливии.
В комментариях Саид Гафуров высказал любопытную мысль о том, что колонна вообще-то могла быть сугубо транспортной операцией. Перевозка золота, например. Полторы сотни тонн физического золотого запаса Ливии - вполне реально для такой колонны. Чем и объясняется её численность, её приход в Нигер, вчерашнее появление в Нигере начальника личной охраны Каддафи - в данном случае судьба запаса гораздо важнее личной безопасности первого лица.
Добавлено: 08 сен 2011, 10:30
Известный журналист Олег Кашин получил награду Фонда поддержки СМИ в Лейпциге (Германия). Организация отметила вклад журналиста в борьбу за свободу слова.
Денежный эквивалент присужденной Кашину премии – 30 тыс. евро. Церемония награждения состоится 13 октября в Лейпциге. Помимо Кашина, премии вручат журналистам из Туниса Фахему Букаду и из Германии Штефану Бухену.
«Этим призом фонд выделяет три личности, которые особенно смело и отважно защищали свободу прессы и мнения», – говорится в сообщении, опубликованном на сайте фонда.
Денежный эквивалент присужденной Кашину премии – 30 тыс. евро. Церемония награждения состоится 13 октября в Лейпциге. Помимо Кашина, премии вручат журналистам из Туниса Фахему Букаду и из Германии Штефану Бухену.
«Этим призом фонд выделяет три личности, которые особенно смело и отважно защищали свободу прессы и мнения», – говорится в сообщении, опубликованном на сайте фонда.
Добавлено: 08 сен 2011, 12:52
Benghazi: The Uprising
Документальный фильм о начале восстания в Бенгази
Добавлено: 08 сен 2011, 23:11
Об уроках свержения режима Каддафи размышляет президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский
Евгений ЧЕРНЫХ — 01.09.2011
Сатановский: - В Ливии был обычный сепаратистский мятеж, усилиями Запада перешедший в гражданскую войну, затем в интервенцию блока НАТО. И сейчас лидеров сепаратистов назначают новой правящей элитой. Никакого отношения к так называемой революции этот процесс не имеет. Что гораздо важнее судьбы Муамара Каддафи и самой Ливии - уроки конфликта. Смотрите, Каддафи вроде бы с Западом договорился. Сдал свою ядерную программу. Отказался от поддержки международного терроризма. Останавливал нелегальную эмиграцию в Европу. Поставлял Западу нефть. А их компании допустил в ливийскую инфраструктуру.
В выигрыше «Аль-Каида»
Корр.: - Знакомый нефтяник рассказывал, что западные компании имели там до мятежа фантастические преференции по сравнению с Россией!
- Казалось бы, полковник договорился обо всем. Правда, договорился с администрацией Буша. Ну и с Берлускони, Саркози, Меркель и всеми на свете главами стран. Пришла администрация Обамы. У Саркози изменилось настроение. К нему зашли ненавидящие Каддафи лидеры Катара и Саудовской Аравии. И началось свержение Каддафи с очень активным участием Запада. Падение полковника - наглядный пример того, что ныне любые договоренности с Западом, экономические и прочие союзы ровным счетом ничего не значат. Вас сдадут, продадут в две секунды, а миллиарды ваши в западных банках заморозят, конфискуют. Сдадут все союзники, и Америка первая.
- Мубарак и Бен Али это поняли еще до Каддафи.
- Любая действующая против вас оппозиция может рассчитывать на поддержку ваших вчерашних «лучших друзей» с Запада. Возьмем конкретно Ливию. Бенгазийцы, восстающие против Триполитании, - это не новость. Бенгази, бунтующая против Триполи, тоже не новость. Как и сторонники свергнутого короля Идриса Первого, выступающие против альянса племен, поддерживающего Каддафи. Если бы не западная поддержка, они ничего не смогли бы сделать и на этот раз. Сегодня их за руку буквально притащили в Триполи.- Расчищая дорогу бомбардировками, ракетными ударами.
- Второй урок. Каддафи не бил по европейским кораблям, которые барражировали вдоль побережья. Не сбивал европейские самолеты, не устраивал теракты в Европе, не травил химическим оружием даже Италию, которая чрезвычайно уязвима в этом плане. В конце концов, Лампедуза и Сицилия могли получить под видом беженцев спецподразделения Каддафи с ипритом и зарином. Это же было очень легко сделать. Он просто не атаковал никого из тех, кто воевал против него.
- Возможно, полковник до последнего надеялся договориться с Западом.
- Не важно, какие надежды он питал. Сегодня другим диктаторам, авторитарным режимам ясно: если хочешь остаться на своем месте, ты должен закупать как можно быстрее любые современные военные системы, будь то С-300 и что угодно. Не торгуясь! Ливия торговалась, пока не попала под санкции ООН, и вот результат! Не надо торговаться. Закупай оружие и наноси европейцам удар как можно быстрее и с большей для них кровью. Не жди, пока все перейдет в партизанскую войну на твоей территории.
Третий урок. Ядерное разоружение закончилось! Диалог с Ираном и Северной Кореей вести можно. Но бессмысленно. Не было у Каддафи и Хусейна ядерного оружия - с ними покончили. В Северной Корее режим гораздо более жесткий, чем в Ливии. Семья Каддафи по сравнению с Кимами - ангелы. Тем не менее пальцем никто не трогает Кимов. Поскольку у Северной Кореи есть полный ядерный цикл и, скорее всего, есть уже атомная бомба.
Ну и наконец, «Аль-Каида» второй раз получила большой комплимент от мирового сообщества. Сначала в Афганистане американцы поддержали «этих хороших парней», которых к ним привели саудовцы. В Ливии ситуация похожая. Самая серьезная сила на побережье Киренаики, в исламском эмирате города Дерна - классическая «Аль-Каида». В Бенгази - радикальные группы, близкие к «Аль-Каиде». А в глубинке, в Триполитании, в Сахаре вообще «Аль-Каида» Магриба ныне самая вооруженная структура региона. Оружия у нее больше, чем у армий Чада, Мали. Кому от этого хорошо? Кому ждать следующего 11 сентября? Саркози? В конце концов Эйфелева башня ничем не хуже башен-близнецов. Это не просто ошибка, это стратегический идиотизм, грабли, на которые наступают второй раз. И это гораздо серьезнее для мирового сообщества, чем судьба Каддафи и даже Ливии. И совершенно не важно, уцелеет Ливия в качестве чего-то аморфного вокруг трубопроводов, которые будут охранять какие-то воинские контингенты, с коррумпированным слабым правительством, проплаченным шейхами племен, или расколется. И если расколется, то по сомалийскому варианту (племя против племени), по иракскому - территория против территории, алжирскому - арабы против берберов или афганскому - радикальные исламисты против всех? Это уже совершенно не важно.
- Почему Запад наступает на те же грабли?
- Увы, лидеры западного мира не являются прямыми наследниками Черчилля, Франклина Делано Рузвельта. Тот же Саркози - далеко не де Голль! Налицо резкое снижение интеллектуального уровня элиты. Во власть приходят популисты, плохо подготовленные к тому, чтобы эффективно управлять, но блестяще подготовленные к тому, чтобы блистать.
Системная ошибка состоит в том, что аравийские монархии, согласно старинной американской политической поговорке, вертят ныне Западом, как хвост собакой. Катар - Францией, Саудовская Аравия - Соединенными Штатами Америки. И не важно, проплачено это или результат тонкой игры Эр Рияда и Дохи. Есть еще фактор Турции, которая втянула в конфликт блок НАТО. Ведь Саркози совершенно не собирался воевать с Ливией вместе с НАТО. Турция решила поставить Францию на место. И уж тогда, коль скоро это была не французско-британская операция, а всего блока НАТО, втянулись американцы. Обама не мог отпустить Саркози на свободу в южном Средиземноморье в качестве лидера военной операции. Саркози вернул Францию в военный блок НАТО, в котором страна не участвовала со времен генерала де Голля. И ему сразу лавры победителя? Ведь всем казалось, что война будет легкой, типа прогулки, Каддафи спишут в расход мгновенно. Операция, однако, оказалась безумно дорогостоящей.
Нам лишь чужие дороги дороги?
- Подсчеты, что Запад потерял после свержения Каддафи, что выиграл, еще впереди. В итоге все равно будут плюсы. Уж тактические - точно. Но одно уже ясно, признают аналитики, Россия в Ливии проиграла вчистую! Мы потеряем миллиарды долларов на добыче нефти, строительстве железных дорог и прочем.
- Давайте понимать простую вещь. Россия теряла, теряет и будет терять деньги на Ближнем Востоке. Пока не научится работать, как Китай. Цинично, жестко, прагматично, никому не веря на слово, ничего не давая в долг. Ну хорошо, мы списали ливийские долги, потом сирийские, какие угодно другие. Нам вообще, кроме Индии, по-моему, никто толком деньги не вернул. И со времен СССР это обернулось для нас потерей нескольких сотен миллиардов долларов. Причем увесистых, тяжелых долларов 60 - 70-х годов, не инфлированных, которые стоили куда больше, чем нынешние. В разы!
Мы попытались развернуть на этой базе возвращение экономических проектов в арабский мир. Ни одна разведка ведь не предсказывала падение режимов в Египте, Тунисе, проблемы в Ливии. Потеряем сейчас примерно 4 миллиарда в Ливии, столько же в Сирии. Что называется, карма!
А может, не стоит в эти регионы больше заходить деньгами? Ведь все равно потеряем. Мы не Китай, не претендуем на сверхдержаву, нет у нас таких сил. Надо успокоиться, перестать истериковать. Я всегда с чрезвычайным подозрением отношусь к страшным крикам по ТВ, радио, в прессе: «Ах, Россия столько потеряла в Ливии, понесла ущерб, боже мой, наш престиж!» Люди, которые так кричат, либо потеряли источник личных доходов (Каддафи был очень щедр!), либо у них тяжело с головой и они не понимают, что Советский Союз кончился, надорвавшись. А до этого Российская империя кончилась, надорвавшись. Если мы ввязывались при царе-батюшке в разные глупости с сербами, а при Михаиле Сергеевиче Горбачеве в чертову тучу разных международных проектов, на которые все деньги и ушли, то в третий раз за сто лет терять страну как-то обидно.
Тем более все, кого Россия поддерживала, нас последовательно сдавали и продавали, как только в них возникала нужда. Начиная с совсем уж «братского болгарского народа», который почему-то обе мировые войны сражался на стороне немцев. У меня было много неприятных дискуссий с сирийцами, египтянами, другими, кто сейчас кричит: «Россия, ты не имеешь морального права бросить нас на произвол судьбы!» Во-первых, имеем, во-вторых, мы не обязаны всех в этом мире содержать.
НАШИ НАСТОЯЩИЕ проблемы - Казахстан и Киргизия, Узбекистан и Украина, Белоруссия и даже Прибалтика. Те же марши эсэсовцев в Латвии. Это действительно наши проблемы. А что там происходит в Ливии, Сирии - совершенно не наше дело. Без Ливии Россия существовала и существовать будет. В качестве Российской империи, Советского Союза, Российской Федерации. Хорошо бы, конечно, деньги вернуть, если сможем. Надо еще понять, что там будет, с кем договариваться. Надо хорошо понять на будущее, что не стоит России из-за желания отдельных лиц получать хорошие зарплаты, премиальные, идти на миллиардные проекты, не подкрепленные, например, гарантиями по счетам. Мы к кому сейчас за деньгами обратимся? Нам что, Ллойд застраховал ливийские проекты? Государственные денежки не жалко.
- В России тоже есть куда вложить эти деньги.
- У нас не просто есть куда вложить деньги. Необходима колоссальная работа по инфраструктуре, автомобильным, железным дорогам, портам. Это гораздо важнее, чем внешние проекты и так называемый престиж государства. В этом плане Ближний Восток чудовищно разорителен для России.
- А ведь события в Ливии, Тунисе, Египте уже назвали восторженно «арабской весной», сравнивают с падением Берлинской стены.
- Это сравнение - чистый бред!
Евгений ЧЕРНЫХ — 01.09.2011
Сатановский: - В Ливии был обычный сепаратистский мятеж, усилиями Запада перешедший в гражданскую войну, затем в интервенцию блока НАТО. И сейчас лидеров сепаратистов назначают новой правящей элитой. Никакого отношения к так называемой революции этот процесс не имеет. Что гораздо важнее судьбы Муамара Каддафи и самой Ливии - уроки конфликта. Смотрите, Каддафи вроде бы с Западом договорился. Сдал свою ядерную программу. Отказался от поддержки международного терроризма. Останавливал нелегальную эмиграцию в Европу. Поставлял Западу нефть. А их компании допустил в ливийскую инфраструктуру.
В выигрыше «Аль-Каида»
Корр.: - Знакомый нефтяник рассказывал, что западные компании имели там до мятежа фантастические преференции по сравнению с Россией!
- Казалось бы, полковник договорился обо всем. Правда, договорился с администрацией Буша. Ну и с Берлускони, Саркози, Меркель и всеми на свете главами стран. Пришла администрация Обамы. У Саркози изменилось настроение. К нему зашли ненавидящие Каддафи лидеры Катара и Саудовской Аравии. И началось свержение Каддафи с очень активным участием Запада. Падение полковника - наглядный пример того, что ныне любые договоренности с Западом, экономические и прочие союзы ровным счетом ничего не значат. Вас сдадут, продадут в две секунды, а миллиарды ваши в западных банках заморозят, конфискуют. Сдадут все союзники, и Америка первая.
- Мубарак и Бен Али это поняли еще до Каддафи.
- Любая действующая против вас оппозиция может рассчитывать на поддержку ваших вчерашних «лучших друзей» с Запада. Возьмем конкретно Ливию. Бенгазийцы, восстающие против Триполитании, - это не новость. Бенгази, бунтующая против Триполи, тоже не новость. Как и сторонники свергнутого короля Идриса Первого, выступающие против альянса племен, поддерживающего Каддафи. Если бы не западная поддержка, они ничего не смогли бы сделать и на этот раз. Сегодня их за руку буквально притащили в Триполи.- Расчищая дорогу бомбардировками, ракетными ударами.
- Второй урок. Каддафи не бил по европейским кораблям, которые барражировали вдоль побережья. Не сбивал европейские самолеты, не устраивал теракты в Европе, не травил химическим оружием даже Италию, которая чрезвычайно уязвима в этом плане. В конце концов, Лампедуза и Сицилия могли получить под видом беженцев спецподразделения Каддафи с ипритом и зарином. Это же было очень легко сделать. Он просто не атаковал никого из тех, кто воевал против него.
- Возможно, полковник до последнего надеялся договориться с Западом.
- Не важно, какие надежды он питал. Сегодня другим диктаторам, авторитарным режимам ясно: если хочешь остаться на своем месте, ты должен закупать как можно быстрее любые современные военные системы, будь то С-300 и что угодно. Не торгуясь! Ливия торговалась, пока не попала под санкции ООН, и вот результат! Не надо торговаться. Закупай оружие и наноси европейцам удар как можно быстрее и с большей для них кровью. Не жди, пока все перейдет в партизанскую войну на твоей территории.
Третий урок. Ядерное разоружение закончилось! Диалог с Ираном и Северной Кореей вести можно. Но бессмысленно. Не было у Каддафи и Хусейна ядерного оружия - с ними покончили. В Северной Корее режим гораздо более жесткий, чем в Ливии.
Семья Каддафи по сравнению с Кимами - ангелы. Тем не менее пальцем никто не трогает Кимов. Поскольку у Северной Кореи есть полный ядерный цикл и, скорее всего, есть уже атомная бомба.Ну и наконец, «Аль-Каида» второй раз получила большой комплимент от мирового сообщества. Сначала в Афганистане американцы поддержали «этих хороших парней», которых к ним привели саудовцы. В Ливии ситуация похожая. Самая серьезная сила на побережье Киренаики, в исламском эмирате города Дерна - классическая «Аль-Каида». В Бенгази - радикальные группы, близкие к «Аль-Каиде». А в глубинке, в Триполитании, в Сахаре вообще «Аль-Каида» Магриба ныне самая вооруженная структура региона. Оружия у нее больше, чем у армий Чада, Мали. Кому от этого хорошо? Кому ждать следующего 11 сентября? Саркози? В конце концов Эйфелева башня ничем не хуже башен-близнецов. Это не просто ошибка, это стратегический идиотизм, грабли, на которые наступают второй раз. И это гораздо серьезнее для мирового сообщества, чем судьба Каддафи и даже Ливии. И совершенно не важно, уцелеет Ливия в качестве чего-то аморфного вокруг трубопроводов, которые будут охранять какие-то воинские контингенты, с коррумпированным слабым правительством, проплаченным шейхами племен, или расколется. И если расколется, то по сомалийскому варианту (племя против племени), по иракскому - территория против территории, алжирскому - арабы против берберов или афганскому - радикальные исламисты против всех? Это уже совершенно не важно.
- Почему Запад наступает на те же грабли?
- Увы, лидеры западного мира не являются прямыми наследниками Черчилля, Франклина Делано Рузвельта. Тот же Саркози - далеко не де Голль! Налицо резкое снижение интеллектуального уровня элиты. Во власть приходят популисты, плохо подготовленные к тому, чтобы эффективно управлять, но блестяще подготовленные к тому, чтобы блистать.
Системная ошибка состоит в том, что аравийские монархии, согласно старинной американской политической поговорке, вертят ныне Западом, как хвост собакой. Катар - Францией, Саудовская Аравия - Соединенными Штатами Америки. И не важно, проплачено это или результат тонкой игры Эр Рияда и Дохи. Есть еще фактор Турции, которая втянула в конфликт блок НАТО. Ведь Саркози совершенно не собирался воевать с Ливией вместе с НАТО. Турция решила поставить Францию на место. И уж тогда, коль скоро это была не французско-британская операция, а всего блока НАТО, втянулись американцы. Обама не мог отпустить Саркози на свободу в южном Средиземноморье в качестве лидера военной операции. Саркози вернул Францию в военный блок НАТО, в котором страна не участвовала со времен генерала де Голля. И ему сразу лавры победителя? Ведь всем казалось, что война будет легкой, типа прогулки, Каддафи спишут в расход мгновенно. Операция, однако, оказалась безумно дорогостоящей.Нам лишь чужие дороги дороги?
- Подсчеты, что Запад потерял после свержения Каддафи, что выиграл, еще впереди. В итоге все равно будут плюсы. Уж тактические - точно. Но одно уже ясно, признают аналитики, Россия в Ливии проиграла вчистую! Мы потеряем миллиарды долларов на добыче нефти, строительстве железных дорог и прочем.
- Давайте понимать простую вещь. Россия теряла, теряет и будет терять деньги на Ближнем Востоке. Пока не научится работать, как Китай. Цинично, жестко, прагматично, никому не веря на слово,
ничего не давая в долг. Ну хорошо, мы списали ливийские долги, потом сирийские, какие угодно другие. Нам вообще, кроме Индии, по-моему, никто толком деньги не вернул. И со времен СССР это обернулось для нас потерей нескольких сотен миллиардов долларов. Причем увесистых, тяжелых долларов 60 - 70-х годов, не инфлированных, которые стоили куда больше, чем нынешние. В разы!Мы попытались развернуть на этой базе возвращение экономических проектов в арабский мир. Ни одна разведка ведь не предсказывала падение режимов в Египте, Тунисе, проблемы в Ливии. Потеряем сейчас примерно 4 миллиарда в Ливии, столько же в Сирии. Что называется, карма!
А может, не стоит в эти регионы больше заходить деньгами? Ведь все равно потеряем. Мы не Китай, не претендуем на сверхдержаву, нет у нас таких сил. Надо успокоиться, перестать истериковать. Я всегда с чрезвычайным подозрением отношусь к страшным крикам по ТВ, радио, в прессе: «Ах, Россия столько потеряла в Ливии, понесла ущерб, боже мой, наш престиж!» Люди, которые так кричат, либо потеряли источник личных доходов (Каддафи был очень щедр!), либо у них тяжело с головой и они не понимают, что Советский Союз кончился, надорвавшись. А до этого Российская империя кончилась, надорвавшись. Если мы ввязывались при царе-батюшке в разные глупости с сербами, а при Михаиле Сергеевиче Горбачеве в чертову тучу разных международных проектов, на которые все деньги и ушли, то в третий раз за сто лет терять страну как-то обидно.
Тем более все, кого Россия поддерживала, нас последовательно сдавали и продавали, как только в них возникала нужда. Начиная с совсем уж «братского болгарского народа», который почему-то обе мировые войны сражался на стороне немцев. У меня было много неприятных дискуссий с сирийцами, египтянами, другими, кто сейчас кричит: «Россия, ты не имеешь морального права бросить нас на произвол судьбы!» Во-первых, имеем, во-вторых, мы не обязаны всех в этом мире содержать.
НАШИ НАСТОЯЩИЕ проблемы - Казахстан и Киргизия, Узбекистан и Украина, Белоруссия и даже Прибалтика. Те же марши эсэсовцев в Латвии. Это действительно наши проблемы. А что там происходит в Ливии, Сирии - совершенно не наше дело. Без Ливии Россия существовала и существовать будет. В качестве Российской империи, Советского Союза, Российской Федерации. Хорошо бы, конечно, деньги вернуть, если сможем. Надо еще понять, что там будет, с кем договариваться. Надо хорошо понять на будущее, что не стоит России из-за желания отдельных лиц получать хорошие зарплаты, премиальные, идти на миллиардные проекты, не подкрепленные, например, гарантиями по счетам. Мы к кому сейчас за деньгами обратимся? Нам что, Ллойд застраховал ливийские проекты? Государственные денежки не жалко.
- В России тоже есть куда вложить эти деньги.
- У нас не просто есть куда вложить деньги. Необходима колоссальная работа по инфраструктуре, автомобильным, железным дорогам, портам. Это гораздо важнее, чем внешние проекты и так называемый престиж государства. В этом плане Ближний Восток чудовищно разорителен для России.
- А ведь события в Ливии, Тунисе, Египте уже назвали восторженно «арабской весной», сравнивают с падением Берлинской стены.
- Это сравнение - чистый бред!
Добавлено: 08 сен 2011, 23:13
И еще:
В Арктике была обнаружена нефть,
Америка заявила, что кровавый режим пингвинов должен быть уничтожен!!!
В Арктике была обнаружена нефть,Америка заявила, что кровавый режим пингвинов должен быть уничтожен!!!
Добавлено: 08 сен 2011, 23:20
http://ru.reuters.co...E78614U20110907
Наемники Каддафи отправляются в рискованный путь домой
[/quote] ДАГАБА, Нигер (Рейтер) - Взяв автомат Калашникова и $1.000 платы за первый месяц службы, туарег Аджали Гисса считал, что будет защищать ливийского диктатора Муаммара Каддафи от плохо вооруженных повстанцев.
Сейчас мелкий торговец и его "коллега" смешанного ливийско-туарегского происхождения Махмуд Ахмед вернулись к своему племени в горном Нигере, завершив короткую карьеру наемников.
"Мы думали, что будем сражаться с мятежниками, а не воздушной армадой", - сказал Аджали Рейтер в ходе беседы, состоявшейся у города Дабага в северном Нигере.
"Сейчас мы вернулись, чтобы жить в мире. Оружие... С этим для меня покончено", - добавил он.
Экс-наемники рассказали, что Каддафи имел довольно тесные контакты с более бедными африканскими странами, такими как Нигер, и кочующие в регионе туареги регулярно пересекали прозрачную пустынную границу между Ливией и ее соседями.
В Нигере ежедневный заработок может быть ниже доллара, и Аджали недолго думал, когда ливийские вербовщики в марте предложили ему зарплату в $1.000 в месяц.
Вместе с 40 другими туарегами и чернокожими африканцами его привезли в город Себха на юго-западе Ливии, где он получил автомат, плату за месяц вперед и патроны.
Затем Аджали прибыл в город эз-Завия, недалеко от Триполи, где случайно встретился с 37-летним Махмудом.
Служба началась неплохо, но затем наемники начали разбегаться под "потоком бомб", как говорит бывший наемник. [/quote]
Наемники Каддафи отправляются в рискованный путь домой
[/quote] ДАГАБА, Нигер (Рейтер) - Взяв автомат Калашникова и $1.000 платы за первый месяц службы, туарег Аджали Гисса считал, что будет защищать ливийского диктатора Муаммара Каддафи от плохо вооруженных повстанцев.
Сейчас мелкий торговец и его "коллега" смешанного ливийско-туарегского происхождения Махмуд Ахмед вернулись к своему племени в горном Нигере, завершив короткую карьеру наемников.
"Мы думали, что будем сражаться с мятежниками, а не воздушной армадой", - сказал Аджали Рейтер в ходе беседы, состоявшейся у города Дабага в северном Нигере.
"Сейчас мы вернулись, чтобы жить в мире. Оружие... С этим для меня покончено", - добавил он.
Экс-наемники рассказали, что Каддафи имел довольно тесные контакты с более бедными африканскими странами, такими как Нигер, и кочующие в регионе туареги регулярно пересекали прозрачную пустынную границу между Ливией и ее соседями.
В Нигере ежедневный заработок может быть ниже доллара, и Аджали недолго думал, когда ливийские вербовщики в марте предложили ему зарплату в $1.000 в месяц.
Вместе с 40 другими туарегами и чернокожими африканцами его привезли в город Себха на юго-западе Ливии, где он получил автомат, плату за месяц вперед и патроны.
Затем Аджали прибыл в город эз-Завия, недалеко от Триполи, где случайно встретился с 37-летним Махмудом.
Служба началась неплохо, но затем наемники начали разбегаться под "потоком бомб", как говорит бывший наемник. [/quote]
Добавлено: 09 сен 2011, 08:58
Сатановскому давно лечиться пора. Недавно он вообще заявил, что в Тунис (сравнив его с Афганистаном - мол, "шашлыки и там хорошие"), в частности, ездить нельзя, чтобы потом родственникам не пришлось хоронить погибших (как-то так, прошу простить за возможную неточность цитаты, но про шашлыки - слово в слово)! А я был в Тунисе в августе - если бы мне не сказали про революцию, я бы и не заметил никаких перемен!
Кто-то ведь обозначил этого ...дака главным на нынешний момент "специалистом" по ближневосточным проблемам - теперь он везде практически как единственный "эксперт" приглашается: в газеты, на ТВ...
Видимо, кадровый голод - одна из основных характеристик путинского времени, что проявляется, конечно же, и в более сильных областях...
Итог, к сожалению, печален: вот с такими вот сатановскими Россия будет успешно продавать лишь зерно в Ливию, а о многомиллиардных контрактах - такие, как с "Лукойлом", РЖД (лучше бы цены на билеты понижали или хотя бы думали об этом, а не совались в Ливию, просчитывая события вперед - разведка должна работать) - можно теперь забыть...
Эх, терпеливый российский народ, в очередной раз оболваненный этими сатановскими, вексельбергами, фридманами, авенами и т.п., а теперь вот еще и прохоровыми! Но как же вся эта нечисть остро почувствовала опасность сегодняшних событий для маленького клочка земли, именуемого ими "землей обетованной"!
Кто-то ведь обозначил этого ...дака главным на нынешний момент "специалистом" по ближневосточным проблемам - теперь он везде практически как единственный "эксперт" приглашается: в газеты, на ТВ...
Видимо, кадровый голод - одна из основных характеристик путинского времени, что проявляется, конечно же, и в более сильных областях...
Итог, к сожалению, печален: вот с такими вот сатановскими Россия будет успешно продавать лишь зерно в Ливию, а о многомиллиардных контрактах - такие, как с "Лукойлом", РЖД (лучше бы цены на билеты понижали или хотя бы думали об этом, а не совались в Ливию, просчитывая события вперед - разведка должна работать) - можно теперь забыть...
Эх, терпеливый российский народ, в очередной раз оболваненный этими сатановскими, вексельбергами, фридманами, авенами и т.п., а теперь вот еще и прохоровыми! Но как же вся эта нечисть остро почувствовала опасность сегодняшних событий для маленького клочка земли, именуемого ими "землей обетованной"!
Добавлено: 09 сен 2011, 12:25
Свата Муаммара Каддафи задержали в аэропорту Туниса
время публикации: 8 сентября 2011 г., 20:35
последнее обновление: 8 сентября 2011 г., 20:39
Один из ближайших сподвижников ливийского лидера Муаммара Каддафи генерал Хуэлиди аль-Хамиди был задержан в тунисском международном аэропорту "Карфаген" таможенной службой при попытке покинуть страну, сообщает в четверг AFP со ссылкой на правительственные источники в Тунисе.
По их сведениям, Хамиди вместе со своей семьей был задержан еще 7 сентября. В какую страну намеревались вылететь генерал и его родные, при этом не уточняется. По данным арабоязычной газеты "Ачурук", генерал Хамиди был арестован тунисскими властями, чтобы проверить, не добивается ли его выдачи Международный уголовный суд или Переходный национальный совет (ПНС) Ливии, передает РИА "Новости".
О претензиях ливийского ПНС к генералу ничего не известно. Между тем Международный уголовный суд еще в июне заявил о выдаче ордеров на арест самого Муаммара Каддафи, а также его сына Сейфа аль-Ислама и главы разведслужбы страны Абдуллы ас-Сенусси, отмечает агентство.
Ранее, по данным AFP, во время одного из своих визитов в Тунис глава исполкома ПНС Махмуд Джибриль обсуждал с тунисским премьер-министром Беджи Каидом Эс-Себси вопросы "двусторонней безопасности". Тунис сохранял нейтралитет во время вооруженного конфликта между ливийскими повстанцами и войсками Каддафи, но 21 августа признал ПНС единственной легитимной властью в Ливии.
Генерал Хамиди приходится сватом Каддафи - его дочь находится замужем за одним из сыновей полковника. Хамиди активно участвовал в военном перевороте 1969 года, в результате которого к власти в Ливии пришел Муаммар Каддафи и являлся одним из 12 членов Совета революционного командования Ливии.
Об участии в боевых действиях во время конфликта генерала Хамиди не сообщается. По данным СМИ, 20 июня в результате авиаудара НАТО был разрушен дом Хамиди в городе Сурман, расположенный в 70 километрах западнее Триполи. Представители режима Каддафи тогда утверждали, что во время этого налета погибли 15 человек.
Кроме того, по сообщениям из Триполи, бывший секретарь Всеобщего народного конгресса (парламента Ливийской Джамахирии) Мухаммед Абдель Касем аз-Зауи добровольно сдался в четверг новым властям.
Бойцы Каддафи "угостили" ракетами "Град" мятежников у Бани-Валида
Тем временем верные Муаммару Каддафи военные обстреляли ракетами типа "Град" позиции сил мятежников у города Бани-Валид, расположенного в 160 км к югу от столицы Триполи, сообщает британская телерадиокорпорация ВВС вечером в четверг. По ее данным, ракеты разорвались на территории города Вади Динар, в 20 км от Бани-Валида. Сообщений о пострадавших пока не поступало.
Ракетный обстрел последовал за столкновениями, происходившими в окрестностях Бани-Валида между повстанцами и силами Каддафи, передает "Интерфакс". Ранее в четверг представители ПНС объявили, что их бойцы заняли высоты на подступах к Бани-Валиду. Командир повстанцев в этих краях Дау аль-Сальхин радостно сообщал, что воины Каддафи попытались атаковать позиции сил ПНС, но были отброшены на 20 км.
Бани-Валид считается одним из главных оставшихся опорных пунктов сторонников многолетнего лидера Джамахирии. Руководители ливийских повстанцев продлили до 10 сентября срок действия ультиматума, направленного защитникам города. По истечении этого срока повстанцы намерены начать его штурм.
Пока же ливийские повстанцы перебрасывают подкрепления к Бани-Валиду и Сирту, родному городу Каддафи, расположенному в 350 км к востоку от столицы. Оба города продолжают оставаться под контролем сторонников Каддафи и верных ему воинских частей.
Переговоры со старейшинами племен о мирной сдаче двух основных оплотов сопротивления, судя по всему, завершились безрезультатно. Только в местности Умм Кандиль под Сиртом племена согласились сложить оружие и присягнуть на верность Переходному национальному совету (ПНС), отмечает ИТАР-ТАСС.
Ранее в четверг представитель ПНС Наджи Буркан аль-Варфалли отметил, что находящиеся в районе Бани-Валида сыновья Каддафи - Сейф аль-Ислам и Муатасим - пытаются организовать вооруженное сопротивление к югу от Триполи и сорвать мирную сделку.
Возобновились и удары ВВС НАТО по наземным целям. По последним данным, за сутки уничтожены 18 батарей в районе Уэддана и 7 бронемашин под Сиртом.
Заместитель министра здравоохранения в администрации ПНС Наджи Баракат сообщил на пресс-конференции в Триполи в четверг, что гражданская война в Ливии стоила жизни более 30 тыс человек, еще 50 тысяч получили ранения. По его словам, остается невыясненной судьба 4 тысяч пропавших без вести. Окончательные данные по итогам боевых действий в стране, ведущихся с февраля, будут обнародованы в ближайшие недели, пообещал Баракат.
время публикации: 8 сентября 2011 г., 20:35
последнее обновление: 8 сентября 2011 г., 20:39
Один из ближайших сподвижников ливийского лидера Муаммара Каддафи генерал Хуэлиди аль-Хамиди был задержан в тунисском международном аэропорту "Карфаген" таможенной службой при попытке покинуть страну, сообщает в четверг AFP со ссылкой на правительственные источники в Тунисе.
По их сведениям, Хамиди вместе со своей семьей был задержан еще 7 сентября. В какую страну намеревались вылететь генерал и его родные, при этом не уточняется. По данным арабоязычной газеты "Ачурук", генерал Хамиди был арестован тунисскими властями, чтобы проверить, не добивается ли его выдачи Международный уголовный суд или Переходный национальный совет (ПНС) Ливии, передает РИА "Новости".
О претензиях ливийского ПНС к генералу ничего не известно. Между тем Международный уголовный суд еще в июне заявил о выдаче ордеров на арест самого Муаммара Каддафи, а также его сына Сейфа аль-Ислама и главы разведслужбы страны Абдуллы ас-Сенусси, отмечает агентство.
Ранее, по данным AFP, во время одного из своих визитов в Тунис глава исполкома ПНС Махмуд Джибриль обсуждал с тунисским премьер-министром Беджи Каидом Эс-Себси вопросы "двусторонней безопасности". Тунис сохранял нейтралитет во время вооруженного конфликта между ливийскими повстанцами и войсками Каддафи, но 21 августа признал ПНС единственной легитимной властью в Ливии.
Генерал Хамиди приходится сватом Каддафи - его дочь находится замужем за одним из сыновей полковника. Хамиди активно участвовал в военном перевороте 1969 года, в результате которого к власти в Ливии пришел Муаммар Каддафи и являлся одним из 12 членов Совета революционного командования Ливии.
Об участии в боевых действиях во время конфликта генерала Хамиди не сообщается. По данным СМИ, 20 июня в результате авиаудара НАТО был разрушен дом Хамиди в городе Сурман, расположенный в 70 километрах западнее Триполи. Представители режима Каддафи тогда утверждали, что во время этого налета погибли 15 человек.
Кроме того, по сообщениям из Триполи, бывший секретарь Всеобщего народного конгресса (парламента Ливийской Джамахирии) Мухаммед Абдель Касем аз-Зауи добровольно сдался в четверг новым властям.
Бойцы Каддафи "угостили" ракетами "Град" мятежников у Бани-Валида
Тем временем верные Муаммару Каддафи военные обстреляли ракетами типа "Град" позиции сил мятежников у города Бани-Валид, расположенного в 160 км к югу от столицы Триполи, сообщает британская телерадиокорпорация ВВС вечером в четверг. По ее данным, ракеты разорвались на территории города Вади Динар, в 20 км от Бани-Валида. Сообщений о пострадавших пока не поступало.
Ракетный обстрел последовал за столкновениями, происходившими в окрестностях Бани-Валида между повстанцами и силами Каддафи, передает "Интерфакс". Ранее в четверг представители ПНС объявили, что их бойцы заняли высоты на подступах к Бани-Валиду. Командир повстанцев в этих краях Дау аль-Сальхин радостно сообщал, что воины Каддафи попытались атаковать позиции сил ПНС, но были отброшены на 20 км.
Бани-Валид считается одним из главных оставшихся опорных пунктов сторонников многолетнего лидера Джамахирии. Руководители ливийских повстанцев продлили до 10 сентября срок действия ультиматума, направленного защитникам города. По истечении этого срока повстанцы намерены начать его штурм.
Пока же ливийские повстанцы перебрасывают подкрепления к Бани-Валиду и Сирту, родному городу Каддафи, расположенному в 350 км к востоку от столицы. Оба города продолжают оставаться под контролем сторонников Каддафи и верных ему воинских частей.
Переговоры со старейшинами племен о мирной сдаче двух основных оплотов сопротивления, судя по всему, завершились безрезультатно. Только в местности Умм Кандиль под Сиртом племена согласились сложить оружие и присягнуть на верность Переходному национальному совету (ПНС), отмечает ИТАР-ТАСС.
Ранее в четверг представитель ПНС Наджи Буркан аль-Варфалли отметил, что находящиеся в районе Бани-Валида сыновья Каддафи - Сейф аль-Ислам и Муатасим - пытаются организовать вооруженное сопротивление к югу от Триполи и сорвать мирную сделку.
Возобновились и удары ВВС НАТО по наземным целям. По последним данным, за сутки уничтожены 18 батарей в районе Уэддана и 7 бронемашин под Сиртом.
Заместитель министра здравоохранения в администрации ПНС Наджи Баракат сообщил на пресс-конференции в Триполи в четверг, что гражданская война в Ливии стоила жизни более 30 тыс человек, еще 50 тысяч получили ранения. По его словам, остается невыясненной судьба 4 тысяч пропавших без вести. Окончательные данные по итогам боевых действий в стране, ведущихся с февраля, будут обнародованы в ближайшие недели, пообещал Баракат.
Добавлено: 10 сен 2011, 15:17
Сейчас уже только плоскоголовые хомячки, которые верят только телявизеру, считают что в Ливии кто-то борется за свободу и демократию. Все уже настолько очевидно, что.. Да что говорить, - об этом уже практически все говорят, правду то не скрыть, рано или поздно, как говорится, /и прозреет весь доселе слепой народ/ (с)
Вон, даже французы завязывают со своими глупейшими демократическими завываниями, - надоело, видимо, им выглядеть идиотами. А что, дело то сделано, - вбомбили ведь уже страну в каменный век, можно теперь и правду сказать!
Вон, даже французы завязывают со своими глупейшими демократическими завываниями, - надоело, видимо, им выглядеть идиотами. А что, дело то сделано, - вбомбили ведь уже страну в каменный век, можно теперь и правду сказать!
Добавлено: 10 сен 2011, 15:21
"ПРОЩАЙ, ЭРА ОФИГЕВШИХ ОТ ВЛАСТИ ТИРАНОВ! ЗДРАВСТВУЙ, ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР ХАОСА!"
Проблемы в Ливии только начинаются
Джамахирия осталась в прошлом. Ливийский народ освободился от диктатуры, которую навязал ему в 1969 году Муаммар Каддафи. Мы от всей души приветствуем это, так как нет ничего прекраснее стремления народов к свободе и демократии.
Тем не менее, эйфория от победы не должна затмить истинное положение вещей: идущая уже полгода война оставила глубокий след в стране и обострила внутренние противоречия, тогда как потеря контроля Триполи над территорией Ливии и разграбление его арсеналов способствовали усилению угроз (сепаратизм, терроризм, преступность), которые могут привести к дестабилизации не только страны, но и всего региона.
Прежде всего нужно вспомнить о некоторых обстоятельствах, которые затуманивают взгляд политиков и СМИ из поддержавших мятежников государств: этим летом произошло радикальное изменение баланса сил, эта победа - достижение не ливийского народа, а возглавляемых НАТО западных держав, тогда как Переходный национальный совет представляет собой неоднородное и хрупкое образование, которое, по всей видимости, не способно в одиночку определить будущее страны.
Так, хотя на протяжение пяти месяцев борьба против режима Каддафи по сути стояла на месте, летом произошло кардинальное изменение в ситуации, которое ускорило развитие событий.
Первым значимым достижением дипломатического наступления в поддержку ПНС стало признание Турцией ливийских повстанцев 4 июля, за которым последовал аналогичный шаг со стороны еще трех десятков собравшихся в Стамбуле на заседание контактной группы государств. Параллельно с этим произошли изменения и в позиции России.
Тем не менее, решающим событием стало убийство генерала Абделя Фатаха Юнеса 28 июля. Бывший министр внутренних дел в правительстве Каддафи по-видимому был устранен наиболее радикальным крылом вооруженных сил ПНС, которые обвиняли его в недостаточной эффективности операций. Переходный национальный совет в результате оказался на пороге развала, так как племя обейди (к нему принадлежал генерал) потребовало компенсации. Спасти положение удалось исключительно благодаря сильнейшему давлению иностранных спонсоров ПНС. Западные государства и страны Персидского залива потребовали ухода временного «правительства» (8 августа) и взяли на себя руководство операциями, что ускорило развязку конфликта. Таким образом, свержение режима является заслугой НАТО, а не ливийских повстанцев.
С самого начала восстания против полковника Каддафи, несмотря значительную помощь Запада, мятежники продемонстрировали крайнюю неэффективность в боевых действиях, притом что и сама ливийская армия не когда не славилась выдающимися качествами.
Их вооруженные силы, которые по большей части состоят из плохо обученных гражданских ополченцев, неопытных волонтеров и бывших ливийских военных, не смогли показать ни тактического мастерства, ни слаженности. Наиболее боеспособные отряды составили члены «Исламской боевой группы» (местная ветвь «Аль-Каиды»), которые прошли подготовку в лагерях в Афганистане, а также сражались с войсками Каддафи и американцами в Ираке. Однако без поддержки Запада повстанцев давно бы уничтожили.
Так, ошибочно полагать, что они могли бы самостоятельно свергнуть режим в Триполи всего за три недели после убийства их главнокомандующего. Такого результата можно было достичь лишь с помощью активизации натовских разведывательных операций и авиаударов, а также транспортной поддержки и непосредственных действий спецотрядов западных государств и стран Персидского залива.
С самого начала военно-воздушных операций по распоряжению президента Обамы в Ливии высадились группы агентов ЦРУ, которые должны были поддержать повстанцев и направить их действия. Далее по просьбе Вашингтона Великобритания отправила к мятежникам свои спецподразделения, чтобы поддержать усилия американцев.
Франция также направила в ПНС нескольких офицеров связи и сотрудников Главного управления внешней безопасности (DGSE) для обучения и помощи мятежникам. Чтобы не оставаться в стороне, Италия, Египет, Катар и ОАЭ тоже отправили к повстанцам своих военных советников.
Кроме того, эти люди из отрядов особого назначения, секретных служб или частных военных компаний готовили живущих за границей ливийцев к проникновению в театр боевых действий через Египет, Тунис или побережье Триполитании. С начала августа они руководили операциями и участвовали в боях. Без этого участия сил коалиции противников Каддафи, ПНС никогда бы не смог добиться победы.
Необходимо также отметить, что ливийцы из западной части страны не принимали участия в боевых действиях. Местные племена ничего не сделали, чтобы защитить Каддафи (об этом свидетельствует уход из политики в конце 1980-х годов второго человека режима и лидера крупного племени Абдель-Салама Джалуда), однако они и не выступили на стороне повстанцев, которые в своем большинстве являются уроженцами востока или вообще иностранцами. Получается, что восстание, как и сам ПНС, не представляет весь ливийский народ.
ПНС - это всего лишь коалиция разнородных элементов с непохожими интересами, единственный общий пункт которых - это упорное неприятие режима Триполи. Настоящие демократы находятся в меньшинстве и вынуждены мириться с бывшими приближенными полковника Каддафи, сторонниками восстановления в стране монархии и связанными с «Аль-Каидой» исламистами.
Более того Переходный национальный совет не представляет весь ливийский народ (западные племена в нем практически отсутствуют) и остается под контролем людей из Киренаики. К тому же он недостаточно прозрачен, так как объявлены были имена только 13 из 31 его члена.
Кроме того, статья №1 Переходной национальной хартии (аналог проекта конституции) гласит: «Ливия является независимым, суверенным, единым и неделимым государством. Это демократическое и децентрализованное государство, источником власти в котором является его народ. Его религия - ислам, а источником законов служат принципы исламского шариата».
Таким образом, ПНС неоднороден, не представляет всю страну, большинство его членов неизвестны, а исламистская ориентация практически не скрывается. Несмотря на все усилия демократов, он не дает никаких гарантий на будущее, так как другие течения пытаются переориентировать совет в сторону своих интересов.
У ПНС нет средств, чтобы удержать под контролем дестабилизированную полугодовым конфликтом страну, свободное перемещение оружия и обострение внутренних противоречий. Все заставляет думать о том, что в будущем мы увидим немало попыток свести счеты (личные, племенные, региональные), что повлечет за собой аналогичный ответ, так Ливия в значительной степени построена на клановой системе. Разногласия в ПНС будут усиливаться как по ситуационным причинам (его больше не будет объединять борьба с общим врагом), так и из-за борьбы за власть. Подобная взрывоопасная ситуация напоминает обстановку в Сомали в 1990-х годах.
Две главных опасности для страны заключаются в разделении ее на запад и восток и формировании в Киренаике крупного очага терроризма под давлением «Исламской боевой группы», которая укрепила свои позиции после недавних событий и всегда поддерживала контакт с «Аль-Каидой». То, что у исламистов не получилось в Алжире, они могут попытаться сделать в Ливии. Все это может обернуться катастрофическими последствиями для всего региона.
К тому же, разграбив ливийские арсеналы, «Аль-Каида в исламском Магрибе» заполучила противовоздушные ракеты, а значит, угроза с ее стороны для стран региона ощутимо выросла.
"Le Monde" 8 сентября 2011г.
Проблемы в Ливии только начинаются
Джамахирия осталась в прошлом. Ливийский народ освободился от диктатуры, которую навязал ему в 1969 году Муаммар Каддафи. Мы от всей души приветствуем это, так как нет ничего прекраснее стремления народов к свободе и демократии.
Тем не менее, эйфория от победы не должна затмить истинное положение вещей: идущая уже полгода война оставила глубокий след в стране и обострила внутренние противоречия, тогда как потеря контроля Триполи над территорией Ливии и разграбление его арсеналов способствовали усилению угроз (сепаратизм, терроризм, преступность), которые могут привести к дестабилизации не только страны, но и всего региона.
Прежде всего нужно вспомнить о некоторых обстоятельствах, которые затуманивают взгляд политиков и СМИ из поддержавших мятежников государств: этим летом произошло радикальное изменение баланса сил, эта победа - достижение не ливийского народа, а возглавляемых НАТО западных держав, тогда как Переходный национальный совет представляет собой неоднородное и хрупкое образование, которое, по всей видимости, не способно в одиночку определить будущее страны.
Так, хотя на протяжение пяти месяцев борьба против режима Каддафи по сути стояла на месте, летом произошло кардинальное изменение в ситуации, которое ускорило развитие событий.
Первым значимым достижением дипломатического наступления в поддержку ПНС стало признание Турцией ливийских повстанцев 4 июля, за которым последовал аналогичный шаг со стороны еще трех десятков собравшихся в Стамбуле на заседание контактной группы государств. Параллельно с этим произошли изменения и в позиции России.
Тем не менее, решающим событием стало убийство генерала Абделя Фатаха Юнеса 28 июля. Бывший министр внутренних дел в правительстве Каддафи по-видимому был устранен наиболее радикальным крылом вооруженных сил ПНС, которые обвиняли его в недостаточной эффективности операций. Переходный национальный совет в результате оказался на пороге развала, так как племя обейди (к нему принадлежал генерал) потребовало компенсации. Спасти положение удалось исключительно благодаря сильнейшему давлению иностранных спонсоров ПНС. Западные государства и страны Персидского залива потребовали ухода временного «правительства» (8 августа) и взяли на себя руководство операциями, что ускорило развязку конфликта. Таким образом, свержение режима является заслугой НАТО, а не ливийских повстанцев.
С самого начала восстания против полковника Каддафи, несмотря значительную помощь Запада, мятежники продемонстрировали крайнюю неэффективность в боевых действиях, притом что и сама ливийская армия не когда не славилась выдающимися качествами.
Их вооруженные силы, которые по большей части состоят из плохо обученных гражданских ополченцев, неопытных волонтеров и бывших ливийских военных, не смогли показать ни тактического мастерства, ни слаженности. Наиболее боеспособные отряды составили члены «Исламской боевой группы» (местная ветвь «Аль-Каиды»), которые прошли подготовку в лагерях в Афганистане, а также сражались с войсками Каддафи и американцами в Ираке. Однако без поддержки Запада повстанцев давно бы уничтожили.
Так, ошибочно полагать, что они могли бы самостоятельно свергнуть режим в Триполи всего за три недели после убийства их главнокомандующего. Такого результата можно было достичь лишь с помощью активизации натовских разведывательных операций и авиаударов, а также транспортной поддержки и непосредственных действий спецотрядов западных государств и стран Персидского залива.
С самого начала военно-воздушных операций по распоряжению президента Обамы в Ливии высадились группы агентов ЦРУ, которые должны были поддержать повстанцев и направить их действия. Далее по просьбе Вашингтона Великобритания отправила к мятежникам свои спецподразделения, чтобы поддержать усилия американцев.
Франция также направила в ПНС нескольких офицеров связи и сотрудников Главного управления внешней безопасности (DGSE) для обучения и помощи мятежникам. Чтобы не оставаться в стороне, Италия, Египет, Катар и ОАЭ тоже отправили к повстанцам своих военных советников.
Кроме того, эти люди из отрядов особого назначения, секретных служб или частных военных компаний готовили живущих за границей ливийцев к проникновению в театр боевых действий через Египет, Тунис или побережье Триполитании. С начала августа они руководили операциями и участвовали в боях. Без этого участия сил коалиции противников Каддафи, ПНС никогда бы не смог добиться победы.
Необходимо также отметить, что ливийцы из западной части страны не принимали участия в боевых действиях. Местные племена ничего не сделали, чтобы защитить Каддафи (об этом свидетельствует уход из политики в конце 1980-х годов второго человека режима и лидера крупного племени Абдель-Салама Джалуда), однако они и не выступили на стороне повстанцев, которые в своем большинстве являются уроженцами востока или вообще иностранцами. Получается, что восстание, как и сам ПНС, не представляет весь ливийский народ.
ПНС - это всего лишь коалиция разнородных элементов с непохожими интересами, единственный общий пункт которых - это упорное неприятие режима Триполи. Настоящие демократы находятся в меньшинстве и вынуждены мириться с бывшими приближенными полковника Каддафи, сторонниками восстановления в стране монархии и связанными с «Аль-Каидой» исламистами.
Более того Переходный национальный совет не представляет весь ливийский народ (западные племена в нем практически отсутствуют) и остается под контролем людей из Киренаики. К тому же он недостаточно прозрачен, так как объявлены были имена только 13 из 31 его члена.
Кроме того, статья №1 Переходной национальной хартии (аналог проекта конституции) гласит: «Ливия является независимым, суверенным, единым и неделимым государством. Это демократическое и децентрализованное государство, источником власти в котором является его народ. Его религия - ислам, а источником законов служат принципы исламского шариата».
Таким образом, ПНС неоднороден, не представляет всю страну, большинство его членов неизвестны, а исламистская ориентация практически не скрывается. Несмотря на все усилия демократов, он не дает никаких гарантий на будущее, так как другие течения пытаются переориентировать совет в сторону своих интересов.
У ПНС нет средств, чтобы удержать под контролем дестабилизированную полугодовым конфликтом страну, свободное перемещение оружия и обострение внутренних противоречий. Все заставляет думать о том, что в будущем мы увидим немало попыток свести счеты (личные, племенные, региональные), что повлечет за собой аналогичный ответ, так Ливия в значительной степени построена на клановой системе. Разногласия в ПНС будут усиливаться как по ситуационным причинам (его больше не будет объединять борьба с общим врагом), так и из-за борьбы за власть. Подобная взрывоопасная ситуация напоминает обстановку в Сомали в 1990-х годах.
Две главных опасности для страны заключаются в разделении ее на запад и восток и формировании в Киренаике крупного очага терроризма под давлением «Исламской боевой группы», которая укрепила свои позиции после недавних событий и всегда поддерживала контакт с «Аль-Каидой». То, что у исламистов не получилось в Алжире, они могут попытаться сделать в Ливии. Все это может обернуться катастрофическими последствиями для всего региона.
К тому же, разграбив ливийские арсеналы, «Аль-Каида в исламском Магрибе» заполучила противовоздушные ракеты, а значит, угроза с ее стороны для стран региона ощутимо выросла.
"Le Monde" 8 сентября 2011г.