Форум - Тунис

taoni писал(а): Интересно почитать мнения, высказанные 2 года назад.

Ветер перемен развернул флюгеры на 180 градусов.

Это точно.

Во-первых, Бен Али обеспечивал в стране стабильность, а туристам, по большому счету, большего и не надо.

Во-вторых, масштабы коррупции были не известны. Да и сейчас не до конца известны. Все конечно шептались о том, что Семье принадлежит полстраны, но прослезились по-настоящему, только когда Викиликс подсчитал.

В-третьих, и это отчасти следствие во-вторых, сами Тунисцы не так относились к президенту, за 2 года отношение существенно ухудшилось.

А что касается цензуры на сайте, то не знаю уж, была ли это самоцензура, или страх, но «недоумевали» по поводу Бен Али на данном сайте всегда только туристы, те, кому было что терять в Тунисе, всегда были предельно лояльны, предпочитали обсуждать футбол.

Даа, Taoni, вот уж не думал, что у Вас настолько все запущено... Мнения-то меняются (пусть даже и на 180 градусов), а провокаторы всегда остаются одинаковыми. Ведь это надо ж так потрудиться - старую тему поднять, помнить это все... Бог Вам судья, конечно, но все же добрее желаю Вам быть:!: Легче так жить будет, поверьтe! А пока читайте подпись под ником уважаемой Inspiron - лучше Фаины Георгиевны не скажешь! Скажу честно: Вы - из третьей категории людей, обозначенных великой Раневской.

Заодно уж потрудитесь, пожалуйста, еще и найдите, если Вас не затруднит, хоть один мой пост, в котором я написал что-либо негативное о Бен Али.

А что касается цензуры на сайте, то не знаю уж, была ли это самоцензура, или страх, но «недоумевали» по поводу Бен Али на данном сайте всегда только туристы, те, кому было что терять в Тунисе, всегда были предельно лояльны, предпочитали обсуждать футбол.
_________________

Да и честно говоря, не совсем честно перемывать косточки чужому президенту, когда у нас самих то порядочная неразбериха. И есть ли смысл разбираться в том, какой - такой президент в той или иной стране, когда мы сами еще не в состоянии разобраться с нашей жизнью и нашими властями. Это из серии "соринка в глазу" или "бросать камни". И уж совсем не справедливо обсуждать то, как меняется мнение у людей. Люди растут, узнают больше информации - соответственно, их мнение о том или ином предмете меняется. В детстве я была уверена, что Брежнев святой, а Ленин - Бог... Теперь с тоской думаю какая я была балда.

lelik писал(а):

taoni писал(а): Интересно почитать мнения, высказанные 2 года назад.

Ветер перемен развернул флюгеры на 180 градусов.

Во-первых, Бен Али обеспечивал в стране стабильность, а туристам, по большому счету, большего и не надо.

Во-вторых, масштабы коррупции были не известны. Да и сейчас не до конца известны. Все конечно шептались о том, что Семье принадлежит полстраны, но прослезились по-настоящему, только когда Викиликс подсчитал.

В-третьих, и это отчасти следствие во-вторых, сами Тунисцы не так относились к президенту, за 2 года отношение существенно ухудшилось.

А вот мне, как туристу важно было, чтобы народ хорошо жил в стране...
Ну допустим про коррупцию известно было- только слепой мог не заметить:) Да , и тунисцы не очень-то президенту похвалы отпускали( может мы с разными тунисцами имели дело?)

Я встречала Тунисцев с различными мнениями. И интересно, что у молодежи чаще было более ???(не знаю как назвать) восторженное мнение о президенте, чем у более взрослых отцов семейств?! Хотя взрослые отпускали коментарии все больше про проклятых капиталистов . Но я согласна с Талией, что туристу было бы, скорее лучше, если бы народ жил хорошо. Потому что когда люди голодные - чувствуешь себя в ресторане не удобно. И т.д. А когда твой отдых омрачнен несколькими такими неудобствами - думаешь, а не поехать ли куда еще... Но мне действительно очень важно , чтобы была стабильность в той стране, куда я еду отдыхать. Лелик прав

Саша, откуда столько яду?!

Леша, ты же меня знаешь лично - какой яд? Это, если угодно, противоядие против всякой отравы на форуме. Я-то калачик тертый, полжизни уже прожил - вижу все сразу. А вот Нежми зачем цеплять?.. Нет абсолютно ничего страшного в смене мнения - главное, чтобы это было обоснованно и по-доброму. А язвительно напоминать с цитатами - цель ведь ясно видна. Интересно ей, видите ли...

Уважаемый Александр! Я считаю, что язвительности тут никакой нет. Я сама не понимаю, как такое может произойти. Год назад все дружно "за" и сейчас все дружно "против".

Simka, уважаемая! Оставим язвительность в покое - вернее, на совести того, кто начал.

Объясню, что имею в виду. Я глубоко убежден, что геополитические вопросы - чрезвычайно тонкая ткань. В этой области все меняется быстрее, чем в какой-либо другой в мире: мир развивается, появляется информация, меняются люди. И просто появление любой информации о политике, о курсе страны может в корне изменить отношение к этим вещам. Все мы сейчас уже знаем, что толчком-катализатором к так называемой революции в Тунисе послужило в том числе открытое опубликование в Интернете фактов о Бен Али (зачем это было сделано именно в этот, нынешний, момент и кем, мы, как я уже писал, узнаем позже - это вопрос времени). Кроме того, и коррупция - это также развивающаяся вещь, масштабы ее увеличивались - это бесспорно. Оппозиция была по тюрьмам вчера, а сегодня - на телевидении. В чем же тогда проблема (если говорить об изменении позиции в таких вопросах)? Вчера поддерживал Нежмеддин (как и подавляющее большинство тунисцев) Бена Али, а сегодня -нет. Да, это так. Но зачем резонировать и писать о "флюгерах", о "180 градусах"? Это все свидетельствует об элементарной узости мышления в таких сложных политических вопросах, вызванной очень упрощенным подходом.

Приведу пример, чтобы было понятнее. Я, например, был просто влюблен в Б.Н.Ельцина, а сейчас, с течением времени, убежден, что большинство из того, что он сделал, было просто губительным для страны. При этом считаю Ельцина выдающейся исторической личностью.

Бен Али сделал очень много полезного для Туниса. Нельзя отрицать и введение всеобщего образования, и спокойной жизни без войн в течение 23 с лишним лет, и экономическое чудо первой части президентства с повышением благосостояния значительной части тунисцев, и еще многое. А безработицу нельзя ведь искоренить одним-двумя выступлениями на улицах и банальным свержением лидера (Вы же взрослый человек и это понимаете)! Нельзя отрицать и специфику национального менталитета тунисцев (как и жителей других стран арабского мира), которым нужен сильный лидер, за которого всегда будет явно больше 50% голосов на выборах. Так что нового, уверен, изберут те же, кто любил Бена Али, и с таким же результатом (опять же повторяюсь).

Так что какие "флюгеры", какие "180 градусов"? Зачем так обижать людей (не о себе, подчеркну, а о Нежми говорю)! Этика же должна хотя бы элементарным образом присутствовать в таких щепетильных вопросах!

Ведь все здесь собравшиеся любят Тунис (было бы смешно, если бы было по-иному). И желают ему добра - в настоящий момент, поскорее найти нового сильного лидера, избрать его и зажить лучше прежнего!

Все становится понятнее и понятнее. Вчера в Тунис прибыла официальная делегация из США Быстренько пиндосы прискакали

Almaz писал(а):Все становится понятнее и понятнее. Вчера в Тунис прибыла официальная делегация из США Быстренько пиндосы прискакали

Да, Алмаз, быстро. Очень важная информация, спасибо! И явно не договоры подписывать приехали, а обсуждать перспективу

aleksandre писал(а):

Almaz писал(а):Все становится понятнее и понятнее. Вчера в Тунис прибыла официальная делегация из США Быстренько пиндосы прискакали

Да, Алмаз, быстро. Очень важная информация, спасибо! И явно не договоры подписывать приехали, а обсуждать перспективу

кто бы спорил похвалили за демократию призвали к скорейшему
наведению порядка и ситуации в стране.

Так по фразам их власти сразу видно отношение и желания)
Если им нужно и одобрямс - свергли тирана, а если не нужно - "задушим толпу и введем войска". США всегда так поступает и ведет свою игру(

aleksandre писал(а):Simka, уважаемая! Оставим язвительность в покое - вернее, на совести того, кто начал.

Объясню, что имею в виду. Я глубоко убежден, что геополитические вопросы - чрезвычайно тонкая ткань. В этой области все меняется быстрее, чем в какой-либо другой в мире: мир развивается, появляется информация, меняются люди. И просто появление любой информации о политике, о курсе страны может в корне изменить отношение к этим вещам. Все мы сейчас уже знаем, что толчком-катализатором к так называемой революции в Тунисе послужило в том числе открытое опубликование в Интернете фактов о Бен Али (зачем это было сделано именно в этот, нынешний, момент и кем, мы, как я уже писал, узнаем позже - это вопрос времени). Кроме того, и коррупция - это также развивающаяся вещь, масштабы ее увеличивались - это бесспорно. Оппозиция была по тюрьмам вчера, а сегодня - на телевидении. В чем же тогда проблема (если говорить об изменении позиции в таких вопросах)? Вчера поддерживал Нежмеддин (как и подавляющее большинство тунисцев) Бена Али, а сегодня -нет. Да, это так. Но зачем резонировать и писать о "флюгерах", о "180 градусах"? Это все свидетельствует об элементарной узости мышления в таких сложных политических вопросах, вызванной очень упрощенным подходом.

Приведу пример, чтобы было понятнее. Я, например, был просто влюблен в Б.Н.Ельцина, а сейчас, с течением времени, убежден, что большинство из того, что он сделал, было просто губительным для страны. При этом считаю Ельцина выдающейся исторической личностью.

Бен Али сделал очень много полезного для Туниса. Нельзя отрицать и введение всеобщего образования, и спокойной жизни без войн в течение 23 с лишним лет, и экономическое чудо первой части президентства с повышением благосостояния значительной части тунисцев, и еще многое. А безработицу нельзя ведь искоренить одним-двумя выступлениями на улицах и банальным свержением лидера (Вы же взрослый человек и это понимаете)! Нельзя отрицать и специфику национального менталитета тунисцев (как и жителей других стран арабского мира), которым нужен сильный лидер, за которого всегда будет явно больше 50% голосов на выборах. Так что нового, уверен, изберут те же, кто любил Бена Али, и с таким же результатом (опять же повторяюсь).

Так что какие "флюгеры", какие "180 градусов"? Зачем так обижать людей (не о себе, подчеркну, а о Нежми говорю)! Этика же должна хотя бы элементарным образом присутствовать в таких щепетильных вопросах!

Ведь все здесь собравшиеся любят Тунис (было бы смешно, если бы было по-иному). И желают ему добра - в настоящий момент, поскорее найти нового сильного лидера, избрать его и зажить лучше прежнего!

Хотелось бы добавить, что на мой взгляд проблемма Бен Али состояла сейчас в том, что он перестал устраивать некие политические пуллы, которые играют тунисскую карту, и выражение "он сукин сын, но он наш сукин сын" перестало распространятся на Бен Али и его семью. Ну а сейчас все стали смелые и сильные Тоже показатель

Смотрите, в каких выражениях высказывается о президенте турагентство Элита Тревел (ошибки сохранены):

ТУНИС – страна с богатой трехтысячной историей. 14 января 2011 года – поколение Ганибала показало всему миру свое величие и силу. Вся молодежь Туниса вышла на улицы маленьких и крупных тунисских городов.
Воспитанное и образованное местное население попыталось мирным способом высказать свое мнение о диктаторе века Бен Али, который на протяжении 23 лет был тираном и управлял страной своим жестким политическим режимом. Садист дал права на жизнь только своей бандитской семье и приближенным, которые использовали власть для своих личных целей и выгоды.
В течении 20 дней митинга мирных жителей этот диктатор ответил людям только оружием и кровью. Однако объединенный с юга до севера народ Туниса смело противостоял врагу страны Бен Али и его команде.

14 января – народ Туниса показал всему миру справедливость за свободу прав человека и прав жить мирно. Все население Туниса преподнесло огромный урок странам, живущим под давлением диктатуры. Тунис стал первой арабской страной, которая первой получила конституцию и теперь первой боролась за настоящую демократию в стране.
В настоящее время последние сторонники криминального движения Бен Али пытаются спастись бегством из страны и создают препятствия для мирной жизни.
Но народ Туниса и взрослые и дети совместно с великой тунисской армией охраняют государственные учреждения, личное имущество и стараются в течении 48 часов создать полную стабильность для жизни.

тунисские детишки совместно с великой армией охраняют госучреждения от кого? от криминального движения Бен Али? и за 48 часов (не минутой меньше) создадут полную стабильность?

Мальчиши-Кибальчиши против Буржуина!

Почему надо так впадать в крайности?