Добавлено: 25 фев 2011, 15:31
Мне мама сегодня передала, что она слышала по радио: якобы в Ливии уже настолько много трупов, что их вывозят самолетами в пустыню и там сбрасывают 
.
.Страница 60 из 114
Добавлено: 25 фев 2011, 15:39
Крайне интересный вопрос, что считать современным исламом, только я бы тут вышел из границ Туниса в Магриб как в регион. В целом после заката колоний государства сменили формы отношения к религии, в целом это можно назвать национал-социалистическая модель. Поэтому в Тунисе и в других странах Магриба ислам стал переходить на второй план уступая место маломальской модернизации общества. С одной стороны это положительная тенденция, никто из европейского союза не хотел видеть рядом с собой радикалов. Европа всячески поддерживала эти режимы (Бургибу и Бен Али,Бутефлику и Каддафи), но так же есть и отрицательная тенденция народы "изголадались" по религии многолетние припоны сделали свое дело и теперь молятся все, маленький пример, пришел в магазин где покупаю канцтовары, а продавцы молятся. Я их понять могу, но этим всеобщим ликованием пользуются и другие ( и пресловутая Аль Кайда и Иран. Вот в этом опасность. Тунис может сохранить себя тольк о при условии сохранения той толлерантности которая существовала много лет, а иначе вся страна ввергается в пучину крайне смутных времен. А люди этого понять не могут сами так как здесь на Востоке нужна твердая рука, а не всякая болтовня про свободу и демократию, за ними в арабском мире прячутся зеленые знамена радикалов свез мастей, которые умеют мастерски оболванить эти массы.
Добавлено: 25 фев 2011, 17:19
Менее чем два года назад, на саммите G-8 в итальянской Аквиле премьер-министры и президенты встретились, чтобы поговорить о мировой торговле и продовольственной безопасности…с Муаммаром Каддафи. Сегодня ливийский лидер платит наемникам, чтобы те убивали его народ, как «крыс и тараканов». Солдаты в открытых грузовиках разъезжают по Триполи и ищут работу для своих пулеметов. Снайперы стреляют с крыш, а вертолеты с установленными на них все теми же пулеметами, сеют ужас с неба.
Английское слово «awakening», употребленное обозревателем The Economist в применении к событиям, происходящим в арабском мире, может означать как пробуждение, так и освобождение от иллюзий. Так вот, наблюдая это пробуждение-освобождение, каждый из арабских автократов стремился спасти свою шкуру, действуя жестче, чем предыдущий.
В Тунисе Бен Али встретил толпы мирных граждан уступками. В Египте Мубарак уже сочетал уступки с применением силы. В Бахрейне король аль-Халифа начал было бойню, однако, у него не хватило духу ее продолжать. Муаммар Каддафи жаждет крови. Еще 22 февраля он призвал «очистить Ливию дом за домом». Если бы ему удалось дожать свой народ, диктаторы по всему миру знали бы, какой сценарий выбирать в случае чего.
Каддафи не привыкать к подобным методам. Именно с их помощью он и продержался у власти 41 год. Он угнетал свой народ и спонсировал терроризм. Почему же тогда ему пожимали руки в Аквиле? В самом деле, почему мировые лидеры имеют дело с автократами и королями Ближнего Востока?
Сегодня, когда воздух Ливии прошивают пули, думается, что единственно правильная стратегия ведения дел с диктаторами – стратегия негодования и возмущения, а не умиротворения и заключения грязных сделок во имя нефти и интересов геополитики. Диктаторов принимать нельзя – вот один из постулатов этичной внешней политики. Справедливости ради надо отметить, что лет 25 назад Запад так и поступал. Это время, когда дипломаты Каддафи убили служащую британской полиции, агенты Каддафи взорвали ночной клуб в Германии, а его спецслужбы начали взрывать самолеты.
Однако вряд ли имеет смысл держать в изоляции значительную часть мира постоянно. Экономикам нужна нефть, и было бы нелепо утверждать обратное. Получается, вопрос, поднятый манифестантами на Ближнем Востоке не в том – иметь или не иметь дело с диктаторами, а в том – как себя с ними вести.
Когда хардлайнеры уязвимы – как сейчас – нужно подталкивать их к реформам и не давать им применять силу. И если Каддафи использует авиацию, чтобы убивать свой народ, мир вправе закрыть небо над Ливией. Но, к сожалению, как правило, автократы редко бывают столь уязвимы. И тогда все становится значительно сложнее.
Политика остракизма 90-х не дала плодов – Каддафи удержался у власти. Более того, она помогла ливийскому лидеру понять: он остался, чтобы совершить во всех отношениях выгодную помолвку с мировым сообществом. Начались темные делишки. Сначала террористов Каддафи освободили из британской тюрьмы, затем начались продажи оружия в Ливию, и, наконец, Муаммар Каддафи сел за один стол с представителями G-8. Все это и тогда выглядело неразумно, сейчас же — просто жалко.
При этом нельзя отрицать, что Каддафи порой шел на значительные уступки – Западу, своему региону и ливийцам. Самые значительные уступки — отказ от собственной ядерной программы и помощь в прикрытии черного рынка радиоактивных материалов в Пакистане. Ливия также перестала спонсировать терроризм на Западе, хотя и продолжала с успехом это делать в Африке. И – да это правда – ливийцы вздохнули свободнее, когда их страна присоединилась к мировому сообществу.
Конечно, бизнес вовсе не обязан жить по более высоким стандартам, чем правительства. Но и он вынужден искать баланс между выгодой и моральными издержками и помнить, что баланс этот постоянно смещается. Алчность юристов, банкиров и пиарщиков, провозгласивших Каддафи «белым и пушистым», выходит им боком. В свою очередь, нефтяные компании, которые вели бизнес в Ливии, с полным правом могут сказать, что заботились о западных потребителях и ливийских гражданах – и никогда не делали вид, что считают Каддафи славным парнем.
Автор: Максим Недоступ
Английское слово «awakening», употребленное обозревателем The Economist в применении к событиям, происходящим в арабском мире, может означать как пробуждение, так и освобождение от иллюзий. Так вот, наблюдая это пробуждение-освобождение, каждый из арабских автократов стремился спасти свою шкуру, действуя жестче, чем предыдущий.
В Тунисе Бен Али встретил толпы мирных граждан уступками. В Египте Мубарак уже сочетал уступки с применением силы. В Бахрейне король аль-Халифа начал было бойню, однако, у него не хватило духу ее продолжать. Муаммар Каддафи жаждет крови. Еще 22 февраля он призвал «очистить Ливию дом за домом». Если бы ему удалось дожать свой народ, диктаторы по всему миру знали бы, какой сценарий выбирать в случае чего.
Каддафи не привыкать к подобным методам. Именно с их помощью он и продержался у власти 41 год. Он угнетал свой народ и спонсировал терроризм. Почему же тогда ему пожимали руки в Аквиле? В самом деле, почему мировые лидеры имеют дело с автократами и королями Ближнего Востока?
Сегодня, когда воздух Ливии прошивают пули, думается, что единственно правильная стратегия ведения дел с диктаторами – стратегия негодования и возмущения, а не умиротворения и заключения грязных сделок во имя нефти и интересов геополитики. Диктаторов принимать нельзя – вот один из постулатов этичной внешней политики. Справедливости ради надо отметить, что лет 25 назад Запад так и поступал. Это время, когда дипломаты Каддафи убили служащую британской полиции, агенты Каддафи взорвали ночной клуб в Германии, а его спецслужбы начали взрывать самолеты.
Однако вряд ли имеет смысл держать в изоляции значительную часть мира постоянно. Экономикам нужна нефть, и было бы нелепо утверждать обратное. Получается, вопрос, поднятый манифестантами на Ближнем Востоке не в том – иметь или не иметь дело с диктаторами, а в том – как себя с ними вести.
Когда хардлайнеры уязвимы – как сейчас – нужно подталкивать их к реформам и не давать им применять силу. И если Каддафи использует авиацию, чтобы убивать свой народ, мир вправе закрыть небо над Ливией. Но, к сожалению, как правило, автократы редко бывают столь уязвимы. И тогда все становится значительно сложнее.
Политика остракизма 90-х не дала плодов – Каддафи удержался у власти. Более того, она помогла ливийскому лидеру понять: он остался, чтобы совершить во всех отношениях выгодную помолвку с мировым сообществом. Начались темные делишки. Сначала террористов Каддафи освободили из британской тюрьмы, затем начались продажи оружия в Ливию, и, наконец, Муаммар Каддафи сел за один стол с представителями G-8. Все это и тогда выглядело неразумно, сейчас же — просто жалко.
При этом нельзя отрицать, что Каддафи порой шел на значительные уступки – Западу, своему региону и ливийцам. Самые значительные уступки — отказ от собственной ядерной программы и помощь в прикрытии черного рынка радиоактивных материалов в Пакистане. Ливия также перестала спонсировать терроризм на Западе, хотя и продолжала с успехом это делать в Африке. И – да это правда – ливийцы вздохнули свободнее, когда их страна присоединилась к мировому сообществу.
Конечно, бизнес вовсе не обязан жить по более высоким стандартам, чем правительства. Но и он вынужден искать баланс между выгодой и моральными издержками и помнить, что баланс этот постоянно смещается. Алчность юристов, банкиров и пиарщиков, провозгласивших Каддафи «белым и пушистым», выходит им боком. В свою очередь, нефтяные компании, которые вели бизнес в Ливии, с полным правом могут сказать, что заботились о западных потребителях и ливийских гражданах – и никогда не делали вид, что считают Каддафи славным парнем.
Автор: Максим Недоступ
Добавлено: 25 фев 2011, 17:29
Все то правильно говорит автор статьи но только между Тунисом, Египтом, Бахрейном и Ливией огромная разница, которая заключается в том что ни в однойиз этих стран не было реальной оппозиции, а в Ливии под словом оппозиция мы понимаем те племенные кланы которые в течением 42 лет борются с кланом Каддафа, а это совсем другая ситуация. И если Вы прочтете Зеленую книгу, но только сами не пользуясь цензурированными выжимками западных "либералов", то Вы увидите что Каддафи как раз хотел создать единную нацию.
Добавлено: 25 фев 2011, 18:42
http://ru.euronews.net/news/bulletin/ Вот , что рассказывают эвакуированные из Ливии иностранцы... и другие новости с Евроньюс.
Добавлено: 25 фев 2011, 18:53
Евроньюз- пропаганда, ублюдки когда надо они закрывают глаза на все, когда нет тысячи жертв, где кадры бомбардировок где они, кто говорит, лживые СМИ, я помню как освещали ситуацию в Тунисе 
Когда им было надо то они бросили 2500 тысячи жителей в большинстве детей, свернули свои европейские жопы и уехали из Руанды!!!! Бельгийский контингент , а там выжили только 10 детей что то про это решительно никто не вспоминает Этот список можно продолжать бесконечно Бесконечный цинизм так называемых демократов 
Когда им было надо то они бросили 2500 тысячи жителей в большинстве детей, свернули свои европейские жопы и уехали из Руанды!!!! Бельгийский контингент , а там выжили только 10 детей что то про это решительно никто не вспоминает Этот список можно продолжать бесконечно Бесконечный цинизм так называемых демократов Добавлено: 25 фев 2011, 20:49
Еще одна интересная статья, заставляет о многом задуматься!!!!!
Я уже писал, что при каждой «революции», на крышах домов появляются люди с снайперскими винтовками. Они убивают демонстрантов, под видом «правительственных сил». Судя по тому, что «неизвестные снайперы» никогда не появляются одновременно в трех-четырех местах одновременно, речь идет о 1-2 мобильных группах. Сейчас они в Ливии. Вновь сеют хаос и смерть. А до этого были в Тунисе и Египте. Повтор? Да. Но в событиях в Ливии есть нечто новое и отличное.
«Правительственные силы безопасности применяют суровые меры к протестующим, в том числе открывают огонь по участникам акций. Так, 20 февраля в центре Триполи были слышны пулеметные очереди, по толпе стреляли снайперы».
«В субботу вечером военные снайперы открыли огонь по людям, выходившим с похорон демонстрантов, погибших во время акций протеста. Тогда жертвами обстрела стали по меньшей мере 15 человек, еще несколько десятков получили ранения».
Все повторяется. Правительство Ливии зачем-то отдает приказ снайперам стрелять, по людям, выходящим с похорон. Зачем? Нужно их арестовать в «тоталитарной» Ливии – так арестуйте. Что дадут эти выстрелы? Злость на власть. И только. Именно это и нужно организаторам беспорядков.
«По словам очевидцев, которые приводит телеканал «Аль-Арабия», власти сбрасывают с вертолетов наемников из африканских стран – Нигера, Чада и Гвинеи, а также соседнего Туниса, которые расстреливают жителей. Несколько групп десантников из иностранного легиона удалось взять в плен силам самообороны Бенгази, которые сформированы из солдат, перешедших на сторону демонстрантов».
Последняя новость очень любопытна. Что за иностранный легион? Кто может доказать, что ИМЕННО правительство вдруг ОТКУДА-ТО смогло найти КАКИХ-ТО наемников? А не некие силы устраивают провокации, отправляя негров из соседних стран убивать людей, а вину за это взваливая на Каддафи? Ведь методика то ОДИНАКОВАЯ. Как со снайперами. Стреляешь сам, обвиняешь власти в убийстве.
Что же вообще происходит в Ливии? Почему здесь «военные применяют тяжелое оружие против людей, в частности, используя ракеты, пулеметы и гранатометы», хотя всего этого мы не видели в Тунисе и Египте.
Причины две.
1. Для раскачки Ливии применена несколько другая методика.
2. Глава Ливии Каддафи не является американской марионеткой, а значит не боится применять силу.
Национальный состав Ливии неоднороден. То, что сейчас происходит вовсе не «мирные демонстрации». Войска стреляют из пулеметов и ракет не по «демонстрантам» с плакатами камнями. В противном случае – их бы разогнали пулеметным огнем за 10 минут.
Американцы «подрядили» некоторые кочевые племена Ливии «повоевать» с центральной властью. И это добавили к классическим «демонстрациям», во главе которых профессиональные подстрекатели и агенты.
«Сын главы Ливии Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам, выступая по ливийскому государственному телевидению, признал, что армия совершила ошибку, разгоняя протестные демонстрации, в провоцировании которых он обвинил граждан других стран».
Тот, кто знает историю Первой мировой помнит, что сделал тогда английский разведчик Лоуренс Аравийский. Он поднял арабов воевать против турок, в чью империю их земли входили. Турцию ослабили, а потом в Ирак и Египет пришли уже англичане. Никакой независимости арабы не получили – но это уже детали. Принцип сегодня такой же.
«Вождь племени аль-зувайя, проживающего в восточной части Ливии, пригрозил властям, что заблокирует экспорт нефти, если не прекратится то, что он назвал «угнетение протестующих», передает телеканал Al Jazeera.»
В Ливии идет война, реальная война правительственных войск с вооруженными «повстанцами», а не с мирными демонстрантами. Поэтому и применяется серьезное вооружение и правительственные войска даже отступают. Захвачен город Бенгази – второй по величине в Ливии.
«Ужасными и неприемлемыми» назвал министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг события, происходящие во втором по величине городе Ливии – Бенгази, где правительство с помощью элитных войск пытается силовыми действиями подавить выступления оппозиции. «Армия должна быть остановлена в своих действиях по подавлению мирных протестов», – подчеркнул он».
Великобритания считает все это – «мирные протесты». В той же новости читаем: «Согласно поступающим в Лондон сообщениям, в городе идут ожесточенные бои, ситуация характеризуется как полный хаос»
Ожесточенные бои между кем и кем? Между «до зубов вооруженными» элитными войсками и мирными «протестантами».
На что похоже? Москва – декабрь 1905 года. Семеновский полк. Элитная часть. Кровь, смерть. Артиллерийские залпы. Один сценарий. В руках боевиков – швейцарские винтовки, которых нет на вооружении не то, что полиции, а даже и армии. У боевиков снайперские винтовки, каких нет у семеновцев. У полиции вообще одни револьверы да шашки.
Как все похоже?! Подавишь – ты кровавый палач. Не подавишь – гражданская война с миллионами жертв.
Читаешь и дивишься. Вот авторы этих новостей, списанных с английской Би-Би-Си своей головой думать совсем не хотят?
«Авиация Ливии нанесла удар по демонстрантам во втором по величине городе страны Бенгази, который 21 февраля перешел под контроль оппозиции. Как сообщает BBC, о раненых и погибших в результате воздушной атаки информации пока не поступало».
Авиацией нанесен удар … по демонстрантам. Ну, как можно писать такие глупости? Если Каддафи пустил в ход самолеты – значит, ему противостоит серьезный, хорошо вооруженный противник.
Поддерживаемый извне. Раз Би-Би-Си поет нам сладкие песни о мирных протестах, на фоне артиллерийской стрельбы.
На такие мысли наводит отличная слаженность работы на кровавом и на информационном фронте. Думаете, Би-Би-Си может случайно публиковать глупости про удар авиации по демонстрантам? Нет. Информационный удар просчитывается. Каждому свое. Западному обывателю – страшилки про снайперов и авиа удары по мирным демонстрантам.
Арабской аудитории – другое. Арабы не поверят Би-Би-Си. Для них ложь распространяет арабский канал.
«По данным телеканала Al Jazeera, М.Каддафи покинул Ливию и вылетел в Венесуэлу, однако сын ливийского лидера Сеиф аль-Ислам заявил, что его отец не выезжал за пределы страны. По его словам, армия поддерживает М.Каддафи и будет «бороться до последней минуты, до последней пули».
Это чтобы деморализовать армию.
Получится или нет? Увидим. В любом случае дестабилизация достигнута. Когда еще регион успокоится…
Я уже писал, что при каждой «революции», на крышах домов появляются люди с снайперскими винтовками. Они убивают демонстрантов, под видом «правительственных сил». Судя по тому, что «неизвестные снайперы» никогда не появляются одновременно в трех-четырех местах одновременно, речь идет о 1-2 мобильных группах. Сейчас они в Ливии. Вновь сеют хаос и смерть. А до этого были в Тунисе и Египте. Повтор? Да. Но в событиях в Ливии есть нечто новое и отличное.
«Правительственные силы безопасности применяют суровые меры к протестующим, в том числе открывают огонь по участникам акций. Так, 20 февраля в центре Триполи были слышны пулеметные очереди, по толпе стреляли снайперы».
«В субботу вечером военные снайперы открыли огонь по людям, выходившим с похорон демонстрантов, погибших во время акций протеста. Тогда жертвами обстрела стали по меньшей мере 15 человек, еще несколько десятков получили ранения».
Все повторяется. Правительство Ливии зачем-то отдает приказ снайперам стрелять, по людям, выходящим с похорон. Зачем? Нужно их арестовать в «тоталитарной» Ливии – так арестуйте. Что дадут эти выстрелы? Злость на власть. И только. Именно это и нужно организаторам беспорядков.
«По словам очевидцев, которые приводит телеканал «Аль-Арабия», власти сбрасывают с вертолетов наемников из африканских стран – Нигера, Чада и Гвинеи, а также соседнего Туниса, которые расстреливают жителей. Несколько групп десантников из иностранного легиона удалось взять в плен силам самообороны Бенгази, которые сформированы из солдат, перешедших на сторону демонстрантов».
Последняя новость очень любопытна. Что за иностранный легион? Кто может доказать, что ИМЕННО правительство вдруг ОТКУДА-ТО смогло найти КАКИХ-ТО наемников? А не некие силы устраивают провокации, отправляя негров из соседних стран убивать людей, а вину за это взваливая на Каддафи? Ведь методика то ОДИНАКОВАЯ. Как со снайперами. Стреляешь сам, обвиняешь власти в убийстве.
Что же вообще происходит в Ливии? Почему здесь «военные применяют тяжелое оружие против людей, в частности, используя ракеты, пулеметы и гранатометы», хотя всего этого мы не видели в Тунисе и Египте.
Причины две.
1. Для раскачки Ливии применена несколько другая методика.
2. Глава Ливии Каддафи не является американской марионеткой, а значит не боится применять силу.
Национальный состав Ливии неоднороден. То, что сейчас происходит вовсе не «мирные демонстрации». Войска стреляют из пулеметов и ракет не по «демонстрантам» с плакатами камнями. В противном случае – их бы разогнали пулеметным огнем за 10 минут.
Американцы «подрядили» некоторые кочевые племена Ливии «повоевать» с центральной властью. И это добавили к классическим «демонстрациям», во главе которых профессиональные подстрекатели и агенты.
«Сын главы Ливии Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам, выступая по ливийскому государственному телевидению, признал, что армия совершила ошибку, разгоняя протестные демонстрации, в провоцировании которых он обвинил граждан других стран».
Тот, кто знает историю Первой мировой помнит, что сделал тогда английский разведчик Лоуренс Аравийский. Он поднял арабов воевать против турок, в чью империю их земли входили. Турцию ослабили, а потом в Ирак и Египет пришли уже англичане. Никакой независимости арабы не получили – но это уже детали. Принцип сегодня такой же.
«Вождь племени аль-зувайя, проживающего в восточной части Ливии, пригрозил властям, что заблокирует экспорт нефти, если не прекратится то, что он назвал «угнетение протестующих», передает телеканал Al Jazeera.»
В Ливии идет война, реальная война правительственных войск с вооруженными «повстанцами», а не с мирными демонстрантами. Поэтому и применяется серьезное вооружение и правительственные войска даже отступают. Захвачен город Бенгази – второй по величине в Ливии.
«Ужасными и неприемлемыми» назвал министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг события, происходящие во втором по величине городе Ливии – Бенгази, где правительство с помощью элитных войск пытается силовыми действиями подавить выступления оппозиции. «Армия должна быть остановлена в своих действиях по подавлению мирных протестов», – подчеркнул он».
Великобритания считает все это – «мирные протесты». В той же новости читаем: «Согласно поступающим в Лондон сообщениям, в городе идут ожесточенные бои, ситуация характеризуется как полный хаос»
Ожесточенные бои между кем и кем? Между «до зубов вооруженными» элитными войсками и мирными «протестантами».
На что похоже? Москва – декабрь 1905 года. Семеновский полк. Элитная часть. Кровь, смерть. Артиллерийские залпы. Один сценарий. В руках боевиков – швейцарские винтовки, которых нет на вооружении не то, что полиции, а даже и армии. У боевиков снайперские винтовки, каких нет у семеновцев. У полиции вообще одни револьверы да шашки.
Как все похоже?! Подавишь – ты кровавый палач. Не подавишь – гражданская война с миллионами жертв.
Читаешь и дивишься. Вот авторы этих новостей, списанных с английской Би-Би-Си своей головой думать совсем не хотят?
«Авиация Ливии нанесла удар по демонстрантам во втором по величине городе страны Бенгази, который 21 февраля перешел под контроль оппозиции. Как сообщает BBC, о раненых и погибших в результате воздушной атаки информации пока не поступало».
Авиацией нанесен удар … по демонстрантам. Ну, как можно писать такие глупости? Если Каддафи пустил в ход самолеты – значит, ему противостоит серьезный, хорошо вооруженный противник.
Поддерживаемый извне. Раз Би-Би-Си поет нам сладкие песни о мирных протестах, на фоне артиллерийской стрельбы.
На такие мысли наводит отличная слаженность работы на кровавом и на информационном фронте. Думаете, Би-Би-Си может случайно публиковать глупости про удар авиации по демонстрантам? Нет. Информационный удар просчитывается. Каждому свое. Западному обывателю – страшилки про снайперов и авиа удары по мирным демонстрантам.
Арабской аудитории – другое. Арабы не поверят Би-Би-Си. Для них ложь распространяет арабский канал.
«По данным телеканала Al Jazeera, М.Каддафи покинул Ливию и вылетел в Венесуэлу, однако сын ливийского лидера Сеиф аль-Ислам заявил, что его отец не выезжал за пределы страны. По его словам, армия поддерживает М.Каддафи и будет «бороться до последней минуты, до последней пули».
Это чтобы деморализовать армию.
Получится или нет? Увидим. В любом случае дестабилизация достигнута. Когда еще регион успокоится…
Добавлено: 25 фев 2011, 20:55
"В среду самолет военно-воздушных сил Ливии разбился недалеко от Бенгази, сообщает Reuters со ссылкой на ливийскую газету Quryna.Talia писал(а):http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 ... 7685.shtml
Здесь про самолеты, пилоты которых отказались бомбить...
Самолет рухнул из-за того, что двое пилотов катапультировались, отказавшись бомбить Бенгази."
Не кажется ли Вам Талия, что это очень странная статья?
Если летчики не хотели бомбить, то зачем они вообще взлетели и взяли курс на Бенгази. Если они передумали уже в воздухе, то зачем нужно было катапультироваться и разбивать самолет, если на нем можно было улететь куда угодно, а потом использовать этот самолет против Кадафи?
Добавлено: 25 фев 2011, 21:01
elena2882 писал(а):"В среду самолет военно-воздушных сил Ливии разбился недалеко от Бенгази, сообщает Reuters со ссылкой на ливийскую газету Quryna.Talia писал(а):http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 ... 7685.shtml
Здесь про самолеты, пилоты которых отказались бомбить...
Самолет рухнул из-за того, что двое пилотов катапультировались, отказавшись бомбить Бенгази."
Не кажется ли Вам Талия, что это очень странная статья?
Если летчики не хотели бомбить, то зачем они вообще взлетели и взяли курс на Бенгази. Если они передумали уже в воздухе, то зачем нужно было катапультироваться и разбивать самолет, если на нем можно было улететь куда угодно, а потом использовать этот самолет против Кадафи?
А был ли самолет? Никто обломков не показал! Они наверное были вывезены сторонниками Каддафи вместе с трупами и сброшенны в пустыню! Я уверен что Аль Джазира скажет так 
Добавлено: 25 фев 2011, 21:17
"Ранее в четверг французский дипломат Франсуа Зимре, занимающийся правами человека в Ливии, заявил, что существуют убедительные свидетельства, позволяющие предположить, что за время беспорядков в стране были совершены преступления против человечности."Talia писал(а):Перемот, вы что там смотрите? БиБиСи, Евроньюс, СиЭнЭн - все показывают каждые полчаса, очевидцы на границах, убегая от смерти рассказывают(кстати много тунисцев давали интервью), на ФБ люди выкладывают с мобильных телефонов съемки.... 21 век на дворе, не скроешь ничего...хотите трупы- вот читайте..Peremot писал(а):Да и отсюда возникает вопрос откуда информация о тысячах жертв, откуда кадры на facebook, откуда рассказы очевидцев, Высами себе противоречите! Европейскому телезрителю который знает о Ливии только то что ее лидер живет в палатке надо дать "затравку" в ввиде снайперов на крышах, авиаударов и т.д.
http://echo.msk.ru/news/752765-echo.html
Не подумайте, уважаемая Талия, что мне по душе Кадафи, но и в этой статья как то не стыкуются слова - если есть убедительные свидетельства, то почему применяется опять термин "позволяющие предположить" ? Почему не доказать?
Добавлено: 25 фев 2011, 21:33
Я лично стараюсь не смотреть европейские свободные новости Уже давно не смотрю А фейсбук уже проявил себя поэтому в его объективность тоже под сомнением Я кстати никогда и не отрицал что есть жертвы, просто причем здесь демократия и свобода о которой все говорят, если в Ливии идет племенная война которую развязали для того чтобы дестабилизировать регион! А европейцам вешают лапшу про свободы мирных манифестантов и горы трупов!!!! Просто покажите это на весь мир!! Это все что сейчас требуется для того чтобы его смести раз он так Вам не по душе!Для меня Каддафи это лидер!
P\S а по поводу тех кто дает интервью так мы этот сценарий уже проходили в Тунисе, когда была организована настоящая информационная война против нашей страны, и враги Туниса рассказывали о том что здесь просто ад кромешный был, и все эти лживые на 100% высказывания выдавались за чистую монету СМИ России в том числе, а людей которые давали интервью которое не устраивало СМИ просто не ставили в эфир. Этому есть доказательства, от многих людей кто живет здесь.
Уже давно не смотрю А фейсбук уже проявил себя поэтому в его объективность тоже под сомнением Я кстати никогда и не отрицал что есть жертвы, просто причем здесь демократия и свобода о которой все говорят, если в Ливии идет племенная война которую развязали для того чтобы дестабилизировать регион! А европейцам вешают лапшу про свободы мирных манифестантов и горы трупов!!!! Просто покажите это на весь мир!! Это все что сейчас требуется для того чтобы его смести раз он так Вам не по душе!Для меня Каддафи это лидер!P\S а по поводу тех кто дает интервью так мы этот сценарий уже проходили в Тунисе, когда была организована настоящая информационная война против нашей страны, и враги Туниса рассказывали о том что здесь просто ад кромешный был, и все эти лживые на 100% высказывания выдавались за чистую монету СМИ России в том числе, а людей которые давали интервью которое не устраивало СМИ просто не ставили в эфир. Этому есть доказательства, от многих людей кто живет здесь.
Добавлено: 25 фев 2011, 21:37
Дипломат и должен так говорить, работа такая, пока нет полного расследования , все остается на уровне предположений. Если факты многочисленных убийств, есть фотографии, но надо провести полное расследование кто убил, сколько жертв и т.д. Дипломат должен за свои слова отвечать- он публичная фигура, он не может , как обыватели на форуме рассуждать, где-то кто-то сказал... Кто вам сейчас докажет, в хаосе, после окончания событий итоги подведут и докажут. Каддафи даже журналистов иностранных не пускал в страну, кто вам расскажет правду с передовой??elena2882 писал(а): "Ранее в четверг французский дипломат Франсуа Зимре, занимающийся правами человека в Ливии, заявил, что существуют убедительные свидетельства, позволяющие предположить, что за время беспорядков в стране были совершены преступления против человечности."
Не подумайте, уважаемая Талия, что мне по душе Кадафи, но и в этой статья как то не стыкуются слова - если есть убедительные свидетельства, то почему применяется опять термин "позволяющие предположить" ? Почему не доказать?
Добавлено: 25 фев 2011, 21:41
Каддафи даже журналистов иностранных не пускал в страну, кто вам расскажет правду с передовой??[/quote]
Ну а тогда откуда у журналистов Аль Джазиры "горячие видео"
Мы можем строить только догадки пока Ближний Восток летит к чертям 
Ну а тогда откуда у журналистов Аль Джазиры "горячие видео"
Мы можем строить только догадки пока Ближний Восток летит к чертям Добавлено: 25 фев 2011, 21:45
Вот и зря не смотрите- больше бы зналиPeremot писал(а):Я лично стараюсь не смотреть европейские свободные новости
Перемот кто вам сейчас покажет горы трупов 
Вы же вроде историк или как? (может я ошибаюсь?) Вы никогда не слышали, как уничтожаются доказательства геноцида Газовы камеры немецкие забыли? Для чего они были ? Все для того же- скрыть массовые убийства. Есть масса способов скрывать...для чего, опять спросите? Вы же знаете как мир относится к многочисленным убийствам...Каддафи - "уже политический труп", но , видимо , надеется еще на что-то, вот и уничтожает следы преспупления против своего народа.Добавлено: 25 фев 2011, 22:02
Спасибо возьму на заметку 
Поверьте газовые камеры строились не для этого Но это не предмет нашего разговора А знаю я достаточнотоже поверьте
Поверьте газовые камеры строились не для этого Но это не предмет нашего разговора А знаю я достаточнотоже поверьте